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par **matmax** » Dim 19 Juin 2011 20:49

toto491 a écrit:Il y a encore quelques petites retouche a faire sur la carto ou c’est la final ? 8500tr c’est énorme

oui c'est pour ca que j'amerais bien voir un banc pour comparer voir ou en est le couple a + de 7500 !!

par **toto491** » Dim 19 Juin 2011 20:57

a la strobo vous avez mi combien en final ? 15° ?

par **Morov** » Dim 19 Juin 2011 21:05

15° a la strobo bien sur, et les 8500Tr, c'est au compte tour, car en valeur réglée dans la carto, c'est 7850 ... :wink:

mais c'est vrai qu'au compte tour, sur l'inertie de de l'aiguille et l'erreur enorme des compte tours nissan, ca parrait ête 8500tr! :lol:

par contre, elle chante dans les tours :icon_jump2:

une vrai moto! :icon_mdr:

et les 190 sur le retour, j'ai pas vu, mais il faut savoir qu'ils étaient 4 dans la voiture et quelle avait le coffre plein! :lol:

donc ca commence à causer sévère là! :lol:

par **Denrée** » Dim 19 Juin 2011 21:33

Au retour des nismo days l’année dernière à 2 dans la NX, le coffre charger a bloque, 220Km/h au GPS sur de plat pendant 2-3 Km sans problème ^^

par **raph** » Dim 19 Juin 2011 22:54

c est bon ça !! :enaccord8:

on veux des chiffres , le passage au banc va etre obligatoire....

( du coup tout ceux qui ont une 2L vont vouloir que tu leurs reprogramme :wink:

)

par **matmax** » Lun 20 Juin 2011 00:18

raph a écrit:c est bon ça !!
on veux des chiffres , le passage au banc va etre obligatoire....

( du coup tout ceux qui ont une 2L vont vouloir que tu leurs reprogramme )

sauf que je pense que la reprog qu'il as fait est en fonction du certain SETUP de la nx !!

ceci dit c'est deja bien de pouvoir avoir quelq'un sur le fofo qui peut le faire !!

par **Morov** » Lun 20 Juin 2011 11:34

hello! :)

J'ai effectivement adapté la carto au set-up de la NX de Marconismo, mais je pourrais adapter sans soucis une carto a un set-up différent!
d'ailleurs, mis à part les AAC qui jouent un peu sur la carto, le reste, ca reste relativement transparent comme modifs!
nos moulins sont à débitmetre massiques, donc au final la carto sait "s'adapter" aux modifs...

je m'explique un peu!
il existe sur un atmo en gros trois type de modifs "mécaniques" (donc hors carto je veux dire!)

1- l'augmentation de la masse d'air admise:
la puissance vient de la masse d'air qu'on rentre dans le moteur... puisque c'est elle qui va, via la carto , définir le débit d'essence et la puissance...
pour augmenter le débit massique d'air, on peut soit améliorer le débit volumique (gros AAC, correction des conduits, élargissement des sections de soupapes, KAD etc...), soit au cherche à augmenter la densité de l'air en le refroidissant... (sur un moteur turbo, c'est le role de l'intercooler, sur un atmo, mise a part un cloisonnement pour éviter de bouffer l'air chaud de la baie, je vois pas trop!!)

tant qu'on reste sur un atmo, à peu de chose prêt, la charge du moteur est définie par la pression sur l'accelerateur(TPS) et la capacité du moulin a bouffer de l'air... une carto bien faite définie une richesse et une avance pour chaque régime et chaque charge du moulin...
Si on apporte une modif qui joue sur le débit d'air du moulin, au final, la charge sera plus élevée, et donc on lira une autre partie de la carto que précédemment... si la carto est bien faite, c'est donc déja adapté! :wink:

2- l'augmentation du débit sortant...
l'chappement si il ne sort pas assez vite du moteur, freine ce dernier... c'est des pertes que l'on diminue avec des collecteurs optimisés... dans certains cas même, on ne se contente pas de diminuer ls pertes, un accords permet de rendre l'évacuation plus éfficace...
concretment au niveau de la carto, ca ne bouge pas!

3- allègment des masses en rotations!
Volant moteur allégé, poulie damper allégé, poulies d'accessoire, mais aussi équilibrage des masses en mouvement (piston bielles etc.)
tout ca, joue sur l'intertie du moteur... en allegeant le moulin prend des tours plus vite... ou du moins dépense moins d'energie pour accelerer des masses "inutiles"... cette energie est directement récuprable pour la caisse au final!
encore une fois, au niveau de la carto, ca ne change rien, c'est jsute u'on va se deplancer plus vite dans les courbes de rgime et de charge.

dans le cas d'un moteur turbo, c'est plus compliqué... une même charge peut être obtenue avec beaucoup plus de configurations , car on rentre un parametre supplémentaire, la pression de turbo...
bref tout ca pour dire, que je pourrai faire des cartos pour toutes les configs, et elles ne seront pas tellement différentes les unes des autres...
Apres en tant que renvendeur nistune, je pourrai saussi faire du "vrai" sur mesure, avec voiture entre les mains pour ceux qui veulent! :wink:

mais ca necessite des moyens de controles comme une wieband! :wink:

par **matmax** » Lun 20 Juin 2011 12:55

j'ai tous compris ce que tu as ecrit ,pour une fois !!!

donc pour resumer, j'ai un equestion !
il est donc inutile de vouloir ce faire une reprog si on reste stock !
ou alors ca changeras quasiment rien !

par **Morov** » Lun 20 Juin 2011 13:22

si une bonne reprog se sentira... même grave d'ailleurs! :wink:

je me suis peut être pas tres bien expliqué! :icon_redface:

certaines modifs ne demandent pas une NOUVELLE reprog, car la reprog, si elle est bien faite, s'adpate toute seule!
je pense nottament aux modifs qui permettent de rentrer plus d'air dans le bloc!

par contre, ca n'empèche pas une chose: c'est qu'en une cartyo stock et une carto pointue, la puissance délivrée ne sera pas du tout la même... à débit d'air identique, une bonne reprog "utilisera" mieux cette qaundtité d'air!

pour parler de manière pratique sur l'exemple précis de la 100NX:
on part d'un véhicule stock, en WOT (Wide open throttle, désolé pour l'anglicisme mais dan le domaine de la carto, on a nos mots aussi... en gros pied au planché!), on rentre un certain débit d'air...
dans cette config exacte, la carto stock donne une richesse d'environ 10 d'AFR et une avance de 17°
en gros, la combustion est trop riche donc on perd Bien 7/8% de la puissance thermique dégagée par la combustion! maintenant on ajoute à ça, que l'avance est ridicule! donc on se retrouve avec une combustion trop froide, qui va se faire piston déscendant, donc la pression max de fin de combustion sera faible et on aura pas de couple!
maintenant, avec une carto comme celle que j'ai faite: on a toujours le même débit d'air (puisque la même voiture!) mais je fais tourner la combustion à 12,5 d'AFR et j'ai mis 23° d'avance... donc pour le même débit d'air, la combustion sera bien meilleur (car assez proche du point de puissance max riche) et surtout l'avance fait qu'on approche la fin de combustion du PMH... du coup, on a un couple bien supérieur, et le régime étant le même, la puissance sera bien supérieur au final! :wink:

donc une bonne carto, surtout sur des atmo qui sont (et ca n'a rien de péjoratif!) tres peu modifiés comparés a nos silvia en turbo, ca apporte une gros gain.. par contre la carto sera tres similaire quelque soit la prépa faite (tant qu'on reste dans des standart de modifs "légères" du genre KAD, ligne, petits AAC, VM allégé etc.)
d'ailleurs je pense que sur une NX2000 déja équipée d'une ligne, d'un KAD et d'un collecteur, une carto apportera bien plus que des AAC!
somme toute, quand on mote des AAC du genre 266, ca parait être une grosse modif, mais en terme mécanique pur, on augmente que tes peu le remplissage du moteur, et en plus, ce que l'on gagne en haut c'est ce qu'on perds en bas!

La carto que j'ai faite pour MarcoNismo n'est peut êtr epas la carto qui sortira le plus de Cv au final... je n'ai pas les moyens de controle sur la voiture qui me permettent d'aller chercher plus loin sans prendre de risques... perso si je peut pas controler la richesse, je me bride...

par conter, il pourra confirmer, que le gain de la carto, ne se fait pas que sur la Puissance max de la voiture... c'est pas une carto qui apporte plein de Cv sur une plage tres courte! c'est une carto qui améliore le comportement global de la caisse, sur toute la plage...
la voitures est plus coupleuse de partout, même au ralenti, on entend que ca tourne plus rond...
d'ailleurs on a découvert un truc marrant en faisant les essais! en poussant tres haut dans les tours, maintenant que le régime monte beaucoup plus vite et que le débit d'air est supérieur aussi (ben ca prend 1000tr de plus quoi! :lol:

), la ligne siffle!! ca fait une sorte de bruit de turbo! :lol:

si je dois faire un résumé de ce que j'ai fait sur la carto:

- correction du fuelling et de l'allumage (correction et appauvrissement pour les zones hors charge, histoire qu'en prime ca consomme moins! :icon_mdr:

)
- agrandissement des plages de fonctionnement (la carto est programmée plus loin en régime et en charge)
- dévérouillage du max d'ouverture des injecteurs
- rupteur déplacé à 7850tr
- activation de l'enrichissement sur acceleration rapide pour favoriser les reprises (la fonction existe dans le calculateur, mais les valeurs sont a 0! :lol:

d'ailleurs on sent bien la différence en reprise, ca repars instantanément! :lol:

)
- augmentation du temps de cycle des bobines pour avoir un allumage plus franc au dela d'un certain régime...
- plus 2 ou 3 petites conneries de gestion des avances à la décélération et la coupure d'injection au lever de pied, histoire de finir ca proprement! :wink:

-

par **matmax** » Lun 20 Juin 2011 13:32

ah ok !!

toi, je sens que tu vas te lancer dans de la carto en serie !!

une wieband,c'est une sonde lambda a large bande !!
en tous cas c'est tres tres interresant !!

autre question et il possible de faire cette reprog sur un autre ECu histoire de garder un ecu boos et un ecu normale !
je m'explique ca m'interresse pas mal mais avec mon gpl j'ai peur des imcompatibilité !
car je sait pas trop ou commence et s'arrete la gestion de mon gpl !!
si ca se trouve , je paranote pour rien !!

par **Morov** » Lun 20 Juin 2011 13:49

en fait, je pense que je vais proposer des cartos avec un interrupteur déporté pour repasser sur la carto stock :icon_jump2:

au final, ca ne sert pas a grand chose, dans le sens ou la carto que je fais est meilleurs que celle d'origine, sous TOUS rapports!

mais bon, ca peut servir pour du diagnostique, ou par sécurité...
aussi parceque si je fais une carto et l'installation à qqun, ca peut éviter de devoir me renvoyer l'ECU si on souhaite une nouvelle version suite a de grosses modifs (on sait jamais des fois que qqun monte un turbo sur sa caisse! :icon_mrgreen:

)... il suffit de me renvoyer la carte fille, de basculer l'interrupteur et on roule sur la carto stock jusqu'a ce qu'on recoive la carto modifié.
non mais surtout si qqun a un jour un soucis avec la voiture, ou souhaite repasser stock car obligé de l'amener chez Nissan, ou tout simplement pour repasser dans la "légalité" temporairement ca peut être utile ce petit inter, et ca coute pas grand chose au pire...
dans ton cas, ca pourrais servir!

mais je en sais pas comment est faite ta gestion au GPL... souvent, c'est du "peak and hold" c'est à dire que ca reprend les signaux des injos et ca les modifie en conséquence du besoin pour le GPL...
il faut voir...

mais pour répondre à la question initiale: il n'y a pas de systeme d'identification ds ECUs comme sur S14 (le NATS) donc on peut prendre un ECU d'une autre NX2000 et le foutre dedans sans soucis... donc on peut m'envoyer une autre ECU sans soucis! :wink:

par **matmax** » Lun 20 Juin 2011 13:54

ok c'est parfait !!
en fait pour mon GPL , la question en se pose meme pas !
en fait!
j'ai un systeme aspiré et en fait il ne prend pas du tous en compte les parametres d'ecu d'ailleur il n'utilise meme pas les sonde (juste une sonde lambda rajouté en faite)!!
si tu peut faire sa une systeme d inter pour repasser en carto stock !mais bon j'ai un ecu en rab, que j'ai envie de fait voyager !!!

par **Morov** » Lun 20 Juin 2011 14:15

ha ok... donc en fait ton ECU d'origine ne pilote même pas le fuelling...
je suis un peu mitigé là, parceque du coup je ne sais pas ce que ca donne point de vue richesse dans les tours... si ca tourne pas tres riche et que je mets de mon coté pas mal d'avances, faudrait pas que ca cliquette... :?
on en reparlera quand j'aurais un poil plus le temps de me pencher la dessus (C'est a dire apres les Nismodays en gros! :wink:

)

tiens sinon, puisque je vois tu tournes au GPL, on doit aussi pouvoir faire des reprogs pour l'E85! :icon_mrgreen:

mais ca je le ferais jamais a distance... et puis c'est pas pour tout de suite non plus...

par **matmax** » Lun 20 Juin 2011 14:24

ok !
au fait pour mon install GPL !
j'ai une ecu a part !!!

mon systeme n'est pas un systeme injecté ,

c'est en gros juste une injection de gaz juste avant le papillon !

mais la carto,je la garde pour le roulage a l'essence donc ca ne changeras rien par rapport au autre ! mais bon par la suite ! un carto E85 !!
pourquoi pas !!

par **raph** » Lun 20 Juin 2011 17:00

j en etais sur , une reprog meme d origine se sentira :icon_biggrin:

je crois que tu vas avoir du taf ... :wink:

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